miércoles, 25 de abril de 2012

Eskutik helduta

   Gaur mokoa ondo berotuta daukat. Beroegi, akaso.
   Astelehenetik gaur arte ikusi eta entzun dudanak zalantza franko argitu didala esan beharra daukat. Eta horrek, modu batera edo bestera, mokoa ondo berotu didala ere aitortzen dut.
   Gauza batzuk etzaizkit gustatu. Baina behingoz, batzuk kendu dute kareta, eta hemendik aurrera garbi izango dugu nor den nor kontu honetan.

   Inoiz ez dut konfidantza gehiegirik izan herri galdeketaren nondik norakoen inguruan.
   Beti sortu zait zalantzaren bat edo beste, non amaitzen den udala, eta non hasten den "Muu" pentsatzen jarri naizenean.
   Baina azken hauek "transparentzia osoz" jokatu dutela esaten ziguten. Eta egia esan, etzegoen hauen hitzan ez sinesteko bestelako arrazoi potolorik. Horregatik, beraien azalpenek nahikoa asetu didate, gaur arte.
   Azken egunetan izan diren ekitaldiek ordea, bakoitzaren kartak mahai gainean jarri dituzte.
   Izan diren bileren emaitzak argitu ditu behingoz udalak. Galdeketa madarikatu horren legeztapena nondik ibiliko den ere azaldu zuten, ekitaldi horretan.
   Baina ipurdia ikusi zaio udalari.

   Nik ere izan dut aukera, udalak gai honen inguruan egin dituen bileretako pare bat akta irakurtzeko. Eta niri ere, beste askori moduan, parregurea eman didate.
   Bertako kide bakoitzak emandako iritzi eta proposamenetatik aparte, udalak berak izan duen jarrera parregarria iruditzen zait.
   Tamaina horretako epaile batek arautu behar badu herri galdeketa, utzi ditzagun trastoak eta goazen hemendik.
   Udaletxeak, bere jarrerarekin, epaile inpartzial bat ez, beste guztia ematen du.
   Eta horrek, orainarte egin diren pauso guztiak zenbateraino egia izan diren galdetzera bultzatzen nau. Orainarteko guztia alperrikako pantomima bat izan den ere pentsatzen dut orain, ikusitakoak ikusi ondoren.

   Izenburuak esaten duen moduan, udala eta "Muu" eskutik helduta doaz.
   Bata bestearen bozgorailu da, eta bestea bataren legegile. Eta denak batera, orgia antitaurino interesatu eta faltsukeriaz betea egin dute, gure muturren aurrean.
   Biak eskutik helduta doaz, galtzeko ezer gutxi duenaren ausardiarekin. Eta jakinik, 31 eta eskutik dutela, galdeketaren aurrean izan daitezken zenbait jarrera zentsuratzearen inguruan. Azken finean, legeak ia nahieran aldatu ditzake udalak, sudurraren puntan jartzen bazaio.
   Eta noski, orainarte egin dutena antzerki bat izan den, edota egia izan den zalantza potoloak ditut.

   Bada gaztelerazko esaera bat, udalaren jarrera definitzen duena: "¿Por que lo llaman amor, cuando quieren decir sexo?"
   Zergatik ez du esaten udalak, benetan nahi duena, eta erabaki politiko gisara gainera, zezenketak kentzea dela?
   Zergatik egin behar dute galdeketaren antzerkia?
   Nahiago nuke, benetan nahi dutena esango balute, eta txorakeriak alde batera utziko balituzte. "Zezenketak kendu nahi ditugu", ez da horren zaila.
   Okerragoa da ordea, nire iritziz, herritar guztiei ziria sartzea. Galdeketaren pantomima guztia eraiki, azken helburu batera iristeko. Eta gainera, inongo lotsarik gabe, helburu jakin hori bete dadin jokuaren arau guztiak alde jartzeak, ez dauka izenik.
   Ipurdia ikusi zaie, lehen esan dudan moduan.


   Gainera, bitxia iruditzen zait gutxienik, udalak, eta bertako partiduko kideek, hartu duten jarrera.
   Zezenzaleen boikotaren beldur, gutxieneko partehartzearen maila %33tik behera ezarri dezakete, horretarako beharra ikusten badute.
   Adarra jotzen ala?
   Ezker Abertzalea, mila eta bat hauteskundetan abstentzioa eta boikotaren alde egin duen alderdia, boikoterako eskuideak kentzen hasi da. Hori da hori. Joño.
   Txaketaz azkar aldatzen dute batzuk, boterera iristen direnean.
   Eta botere madarikatu hori ez galtzearen beldurrez edo, asmoak mozorrotu eta ziria sartzen diote herriari, benetako asmoak aurpegira azaldu beharrean.
   Bejondeizuela! Gero ez dezala inork esan klase politikoan fedea ez dugunik, inoiz baino gehiago justifikatuta dagoen postura bat iruditzen zait eta.


   Aupa zuek!
   Orainarte pantomima bat montatzen, eta orain ipurdia bistan.

   Baina tira, badago irtenbide bat.
   Irabazi diezaiegun beraien jokuan, beraien arauekin. Min gehiago egingo die eta.
   Eta itxi diezaiegun ahoa, behingoz.
   Orduan erakutsi beharko dute, beraien talla demokratikoa noraino iristen den.

   Bitartean, segi dezatela eskutik helduta.
   Maite dezatela elkar, eta bizi dezatela beraien maitasun istorioa.





PS: Aurreko sarreran esan nuen, pasodobleak jartzen joango nintzela, gaia girotzearren, eta bandakoek ideiak hartu zitzaten.
Gaurkoan pasodoble oso ezagun bat jarriko dut.
Bere izenak ere, agian izan dezake batzuen jarrerarekin zerikusirik. Edo agian ez.
Zuek ikusi.

89 comentarios:

  1. Ia zezenzaleok enteratzen zareten, prozesu bat egon da galdeketa inpartzial bat egitearren, alde guztiek parte hartu zezaten.

    Zuek eztakit zergatik? ez etortzea erabaki duzue. Muu-k eta udaleko ordezkariek Bildukoek eta PNV-koak gure iritzia plazaratu dugu. Zezenzaleon ordezkari edo antolatzaile direnek akta eta gonbidapen guztiak jaso dituzue, eta ez duzue inolako proposamenik egin, ez eta kexarik agertu ere.

    Zerbait esateko garaian ixildu, eta garaia pasa eta gero, kexatu.

    Sabotaiaren inguruan Muu-k proposatu zuen alde bateko sabotaia izatekotan loteslea izateko eskaera kopurua jeistea (hau da, %20k ez egitea eskatu ezkero, ez egitea) baina zuen interesak ere defendatu zituzten Udaleko ordezkariek, zuen partez, eta 900 (%30) inguru boto kopurua ez jeistea egokitzat hartu zen. Lasai hitzegin eta dena erabakitzen joan gara, pertsona helduak bezala.

    Hala ere, galdeketa inpartziala dela, izan seguru. Eta informazioa nahi duena joan dadila muu-ren blog-era. Guk ahalegina egiten baitugu egiazko informazioa zabaltzeko. Ez blog honetan idazten duten hainbat interesatuk bezala.

    Beraz, orain ere oso lekuz kanpo zabiltza.

    Bukatzeko, zuk esan bezala, plazaratu argudioak Zestoako basakeria justifika ezina justifikatzeko, eta lortu 1000 eskaera. Eta ez ahaztu zure hitzak "Joku zikina, irainak, eta borroka ikusi nahi baduzue, jarri "El Conquistador" ETB2-an, hemen ez duzue horrelakorik aurkituko eta. Hemen, elkar aurre egiteko blog bat sortu dut, kiroltasunez, humorearekin, eta ironiarekin." gero eta hurbilago zaude joko zikinetik Amparo.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Mikel, nire lehen idatzian jarri nuen esaldi hura ekarri didazu gogora.
      Baina ez pentsa, zuk jarri aurretik ere, idatzen nuen baloitzean gogoratzen nintzen lehen esaldi horrekin.
      Orduan genuen giroa eta gaur daukaguna alderatzean ordea, hitzen tonua alderatzea ere beharrezkoa iruditzen zait. Zuk uste baduzu, garai hartako egoera eta gaurkoa berdinak direla, errespetatzen dizut.
      Baina nire ustez, orduko egoera eta giroa, eta gaur egungoa, ez daude nondik konparatu. Gaia zulo beltzerantz joan delako, eta gero eta giro ilunagoa daukagulako inguruan.
      Horren harira, nik pentsatzen dudana idazten dut. Pentsatzen dudana, pentsatzen dudan moduan, eta momentuan dudan aldartearekin.
      Ni ez naiz inoren ordezkari, eta ezta bozeramaile. Beraz, eta blog hau pertsonala dela kontuan hartuta, nik sentitzen dudan horren arabera idaztea baino gauza zilegiagorik etzait bururatzen.
      Tonua aldatu dela? Noski baietz. Egoera aldatu den modu berean.
      Nire aldarteak eta sentimenduek bultzatzen dute hemen idazten dudan guztia, eta hauen arabera, gauza bat jarriko dut, edota beste bat. Tonu batekin, edo bestearekin.
      Pentsatzen dudana adieraztea baino joku garbiagorik ez dut ezagutzen. Eta udalak ere pentsatzen duena adieraziko balu, hemen goian jarri dudan idatzi hori soberan geratuko litzateke.
      Baina udala erakusten ari den faltsukeriak sortzen dizkidan estimuluen arabera, nire iritzia adieraztea joku zikina iruditzen bazaizu, errespetatzen dut berriz zure erabakia, baina ez nator bat.

      Joku zikina eta garbiaren arteko alderaketa egiterako orduan, ez dakit gainera ez ote duzun neurgailua izorratuta.
      Nik esaten dudana joku zikina da nonbait.
      Baina udalari eskutik heltzea, eta hauek erakusten ari diren tendentziak sortutako aldeko egoera mesedegarriak onartzea, joku garbia izango da zure iritziz.
      Baina nire ustez ez.
      "Muu"-k ere galdeketaren inpartzialitatea bermatu behar zuen, zezenzaleek bezalaxe. Baina hori ere ezin egin.
      Udalak eskua luzatu, eta besoa hartu diezue. Ez dakit ez ote dizuen berak luzatu besoa ere. Baina tira.
      Gero niri joku zikinaz hizketan etortzeko.

      Eliminar
  2. NIK ESANGO DIZUT ZERGAITIK EZ GAREN JOATEN: INDARREAN ZEUEK ZAUDETELAKO ETA GUSTOKO DITUZUEN IRITZIAK BAKARRIK ERRESPETATZE DITUZUELAKO!!!!!!!!!
    NAHIKOA DA!!!!!!! EA HERRIA KONTURATZEN DEN NOLA ARI ZARETEN JOKATZEN!!!

    ResponderEliminar
  3. Aizu galdera bat. Zenbat firma bildu zenituzten antitaurinoek?

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Gu oraindik biltzen ari gara. Eta gainera galdera nik egin dizut.

      Eliminar
    2. Laster publiko egingo da, lasai.

      Eliminar
    3. Nahikoa tardatzen ari zerate. Kontuan artuta noiz hasi zineten firmak biltzen...

      Eliminar
    4. Amparito Erdi Kalean, baina zekorketarik gabe!27 de abril de 2012, 7:05

      Zu arduratu zaitez zureaz, gureaz arduratuko gara gu. A, guk ere biltzen jarraitzen dugu

      Eliminar
  4. 1.- Zergatik iruditzen zait EZER EZ EGITEA kenduta, egin edo esaten den beste edozer errespetu falta dela diozuela?
    2.- Quoruma %33an dago bai, baina defentsaren bat egon beharko da boikot hipotetiko baten aurka, ez? (Hau ez da hauteskundeetan bezala)
    3.-Ez al zarete ba hainbeste? Zerri diozue beldur? Plazan egoten diren taurino baino kanpoan jende antitaurino gehiago egon litekeelako? Plaza gehiengo baten aurka okupatzen duzuelako agian? Jakin beharko da, ez?
    4.- Sinadura kontua nire ustez intraszendentea da, bai aldeko, bai kontrakoena, hala ere Muuko bozeramaleek zerbait jakingo dute. Zenbat bildu dituzte Zekorketazaleek?

    5.- Maiuskulaz idatzi duenari: Bilduko ordezkariak zekorketen aurka daude. Bilduko botoemaile asko, ez. Beraz galdetzea jo dute egokiena. Galdetzea errespetu falta bada, ba bale.

    Hasierara itzuliz, zuen fantasiazko munduan bizi, non zekorketen aurkakoak pankarta atzeko 30 tipoak dira eta zekorketak per secula seculorum ez dira kenduko. Gainera aurkakoak mutu egongo dira eta ez dute estorbatuko. Galdetu beharra balitz, %90eko partaidetza beharko litzateke eta kentzearen aldeko botoak %70 baino gehiago izan behar lukete. Hala ere errespetu falta izango zen...

    ResponderEliminar
  5. Ea ongi ulertu dudan ,%33 ak bozkatzen ez badu galdeketak ez du baliorik?
    Baina kasu horretan udaletxeak erabakiko omen du botuei erreparatuz. Hau zer da TXISTEA?????!!!!!
    Edo balioa du edo ez du , amparok esan bezala, irabazteko denak dituzte.

    ResponderEliminar
  6. Amparito Erdi Kalean, baina zekorketarik gabe!25 de abril de 2012, 15:30

    Irakurri Mikelen iruzkina (lehen iruzkina)
    Printzipioz %33a da gutxieneko partehartzea. Aldekoek boikota egiten dutela garbi ikusi, eta kontrako botoak %30era iristen badira, kontuan hartuko da.

    Maiuskulaz idazten duenari: zergatik diozu gustuko iritziak bakarrik errespetatzen direla? Nik uste hemen nahiko errespetuzko eztabaida daramagula. Argituidazu hori, mesedez.

    Muu-k ez du inoiz esan sinadura kopurua argitara emango duenik, gutxi gora behera duen indarra neurtzeko dira sinadurak. Ez dakit argitaratuko dituen, baina berriro diot, ez du inoiz esan argitaratuko duenik kopurua.

    Zerbait esateko garaian ixildu, eta garaia pasa eta gero, kexatu.

    ResponderEliminar
  7. Kaixo!!
    Hemen nahiko difuminatuta dago udala eta Muu!! separatzen dituen linea fina. Oso fina da. Ain fina, aizue, galdeketa "impartziala" aurkeztu duen udaleko (gaian arbitrajeko ardura duen erakundea eta ondorioz, impartzialitate bat suposatzen zaiona) ordezkaria Muu!!-ko argazkian agertzen dela, ederki ikusteko moduan.
    Arbitrajea beti kuestionatu daiteke, denok dugu horretarako eskubidea, eta are gehiago nabarmen geratzen direnean.

    Galdeketaren portzentaiaren "flexibilitateak" ipurdi bistan laga du Udala.
    Galdeketa bat egiten denean, eta hau kontuan eduki behar dugu denok, erreferendum bat izan, galdeketa izan, zestoako galdeketa modelo edo ezdakitnolaizenaduen bat izan, hauteskundeak izan edo beste edozer, gizabanakoak eskubidea du bertan bozka ez emateko, nahi duen arrazoiarengatik. Eta gizakiak, pertsonak, bozka ez emanez, protesta, boikota edo indiferentzia agertzeko eskubidea dauka, eskubide demokratikoa.
    Ondorioz, erakunde batek, galdeketa, kontsulta, edo katxondeo honetako portzentaia %33an jartzen badu, emaitza onartzeko, kontuan izan behar du, botua ematera deituta daudenetako batzuek, beraien askatasunean eta nahi duten arrazoiarengatik, botua ez emateko eskubidea dutela. Eta emaitza ez bada iristen honengatik %33ra, ba aizu, onartu eta punto, lege marku finko batean (kasu honetan ez da horrela) eta beraien askatasunean, aurrez hitzartutako herramientekin eta aurrez hitzartutako ingurunean, emaitza hori atera delako.
    Baina gure udala ezberdina da. Boikota herramienta bat da, bozken bidez ari garenean. Eta nire ustez, %33ko partehartzea nahiko txikia da erabakiari lege indar bat emateko, eta gehiago bere barruan maioria mota konkretu bat ez denean exijitzen. Baina hori gutxi balitz, udalak portzentaia "a posteriori" mugitzeko eskumena daukala esan du. Ez du ba sekula ezker abertzaleak abstentzioaren aldeko deia egin, ez. Mesedez!
    Hau da, arbitroak, jokuaren legeak aldatu ditzake, emaitzaren arabera. Eta hori gutxi balitz, arbitroa, edo bere bozeramailea, edo bertan ondo sartuta dabilen bat, Muu!!ko, hau da, emaitza baten aldeko plataformako argazkian.
    Gutxienez, ulergarria da, gutxienez, erreserba batzuk sortaraztea honek.
    Ez dakit zer irudituko zaion hau Mikel Odriozola jaunari, hain fina eta hain zorrotza gauza batzuetarako, eta gero zirku honen aurrean ixilik dagoena. Ez dakit hau justua irudituko zaion. Eta hori gutxi baliz, zirkuan parte hartzen hari da.
    Ez zen oker ez, zezenketen partez zirkua proposatu zuenean. Herrian hasi da zirkua, festak baino lehenago hasi bada ere.

    Eta zirkuari ez zaio ezer falta. Badira lehoi batzuk, nahiko agresiboak eta arriskutsuak direnak. Baita trapezista batzuk ere, alde batetik bestera salto egiteko arazorik ez dutenak. Eta baita pailazo ugari.

    (... jarraitzen du...)

    ResponderEliminar
  8. Orain aurkeztu diote herriari hilabete hauetan "denen artean" eta modu "partehartzailean" egosi duten galdeketa. Eta ni nintzen lehena zezenketazaleak kritikatzen zituena ez joateagatik bileretara, edo haietatik erretiratzeagatik. Baina emaitza ikustean dena ulertu dut.

    Gero nahiko deigarria iruditzen zait esaldi segida hau, hor goiko "Roca" jaunak egina:
    "...Hala ere, galdeketa inpartziala dela, izan seguru. Eta informazioa nahi duena joan dadila muu-ren blog-era..."
    jejeje, barkatu baina,... eske... grazia egiten dit... jeje...balnco y en botella...
    Bi ondorio hemendik: Bat, nahiko esaldi segida polita geratu zaio Mikeli. Eta beste ondorioa: Mikelek impartzialitatea nahiko distorsionatuta dauka.

    Eztabaidatu daitezke gauza batzuk, zezenketak, animaliak, zu, ni, haiek, gu, nor nori nork,... eta galdeketara eraman ere bai, horrela egin behar bada. Eta nik ez dut hori sekula ukatu.
    Baina horrela egitea ez. Horrela egiteko prest ez nago. Hau katxondeo bat da. Penagarria. Galdeketa "impartziala"? Portzentaia mugikorrekin? Ruben Alberdi aurkezle lanetan? Botoak kontatzeko ere seguru boluntarioren bat ere izango dela...

    Nik sekula ez diot ezetzik esan zezenketak kuestionatzeari. Ezta galdeketa bati ere. Baina horrela? Horrela ez lagunok. Nik horrela ez.

    PD: Eta bai, zuzenki Ruben Alberdi jauna seinalatu dut. Kargu publikoa duelako eta pertsonaia publiko bat delako ondorioz. Aurpegia jartzea aurpegia jartzea da, onerako eta txarrerako. Aurpegia bi gauzatarako da, aurpegia botatzeko (hau asko egin dute batzuk) eta aurpegia jartzeko (hau ez hainbeste).
    Eta ni, gaur, galdeketa edo hobeto esanda "eskaera-jasotze" honekin, katxondeo eta zirku honekin, nahiko kokoteraino nago.

    PS2: "Eskaera-jasotzea"??? Zer da hori??? Benetan hauek dira gure agintariak??
    Joe, mesedez, menudo jardín. Hau dek panorama. Kanpaiak jotzeko gogoa jartzen zaidak!!!!

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Galdeketa katxondeo bat dela diozu baina ez duzu arrazoitzen inondik inora. Zer da garbi ez duzuna? boto kontaketetan alde guztietako kideak izango dira, zezenzaleak eta zekorketa zaleka ere bai. noski udaleko alderdiek bakoitzak bere jarrera dutela, Bildu oroar zekorketen aurka azaldu da beti eta PNV alde. Baina hori ez da inoiz ezkutatu. Kontua da galdeketa udalak eraman behar duela aurrera, eta oraingoan Bilduri tokatu zaiola. Punto. Izan serioak, eta irregulartasun bat aurkitzen baduzute esan zein den. ez izan demagogoak inongo probarik mahai gainean jarri gabe. Azkenik, eskaera jasotzea arrazoi tekniko bat besterik ez da, gero inork inpugnatu ez dezan galdeketa hau, izan ere udalak ez baitu konpetentzia zekorketak zuzenean kentzeko galdeketa egiteko. bale?

      Eliminar
    2. Lehenik eta behin, argudioak eskatzen dizkidazu... Hor goian irakurritakoa irakurri eta argudiorik topatu ez baduzu, ez da nire arazoa, zurea baizik.
      Bigarren, ez dakit zergaitikan jarri zaren Bildu eta PNV eta ez dakit zein aipatzen hemen.
      Eta irregulartasunen inguruan, bueno, nahi baduzu, bat hementxe jariko dizut, eta irregulartasun hori galdeketa egin baino lehenago topatu dut.
      Niretzako, irregularra da galdeketako legeak "aldagarriak" izatea. Galdeketa batean, goian jarri dudan bezala, ez botatzeko eskubidea dago. Eta galdeketa bati boikota egitekoa ere bai (gogoratu Ezker abertzaleak boikoteatu dituen auteskundeak). Eta galdeketa baten emaitza lege izateko %33-aren partehartzea behar bada, eta partehartze hori ez bada ematen, batzuei ez zaielako ajola, eta beste batzuek ez dutelako nahi botatu proiektua gauzatu ez dadin, berdin dit zergaitik, ba emaitza onartu, eta punto.
      Baina udalak esaten duenean boikota ikusten badu portzentaia mugitu egingo duela, irregulartasun batean erortzen ari da, botazioko legeak mugitzeko eskumena hartzen baitu emaitza jakin ostean.
      Eta zuk ondo esan bezela, gainera eskumen (irregular) hori hartzen duen erakundea udala izan da, eta Bilduko udala, zezenketen aurka agertu den indar politiko baten udala.

      Eta honekin usten dut nahiko garbi geratu dela galdeketa irregularra dela.
      Bale?

      Eliminar
  9. Hain simplea ikusten dut nik kontu hau..Eskematikoki:
    1.- Galdeketa egiteko plana dago
    2.- Zezenketazaleek antolaketan parte ez hartuta, galdeketan ere egingo ez dutelaren zantzu posiblea hartzen da, honela quorumera ez iristeko.(gogoratu alde eta kontrakoen ez direla hainbeste jende gehiengo indiferente batekin alderatuz)
    3.- Boikot posible horren aldean defentsa bat jartzen da.
    4.- Orain jokatu eta irabazi. Etxean geratuta irabaztea ez litzateke zilegi zerbaiten alde edo kontra egonda GALDEKETA BATEAN. Etxean berdin berdin zaiona geratzen da, eskubide osoz, ez galdeketa boikoteatzeko asmoa DUENA. eZ DA HAUTESKUNDE NORMAL BATZUEN KASUA.duena.

    ResponderEliminar
  10. 1. % 33 da iritsi beharreko balioa galdeketa erabakigarria izateko.
    2. Ez bada iristen galdeketak ez du baliorik
    3. Horrek ez du esan nahi Zestoar gehienak zezenketak egitearen alde daudenik
    4. Hau gertatzekotan udalak erabakiko du zer gertatzen den (seguru asko eragingo dio galdeketan gertatutakoak: ez da berdina 700-0 ko emaitza edo 200-150ekoa)
    5. Hartu parte eta iritsi %33ra horrela galdeketak erabakiko du
    6. Denok dakigu politikoak nola kokatuta dauden eta kontu hau politikaren eskutan utzita zer den gertatuko dena, zeren denok dakigu alderdiak udalean aldatu egiten direla.

    Ez dakit nun ikusten duzuen "eskandalo elektorala".

    Ipurdia agerian argi dago nori geratu zaien. Hasieratik ez duzue onartu gai honi buruz galdetzea eta galdeketaren data hurbildu ahala zailago egiten zaizue haserrea kontrolatzea. Ez saiatu galdeketaren garapenagatik haserretu bazinate bezela egiten. Eta izena jarri gabe besteen izenak jarri ta jardutea, penagarria. Izena jartzeak nekatu egiten du, erraza da anonimotasunetik edozein ahoberokeria esatea.

    Iñaki Odriozola

    ResponderEliminar
  11. Tira, nahi duenak hasarratzeko eskubide osoa dauka.
    Zuen lekutik hitzegitea ere, anonimatoak berak ematen dituen ustezko "abantaila" horiekin hitzegitea baino askoz ere errazagoa da. Irabazlearen kaxoitik ari zarete batzuk.

    Eta ez dago eskandalorik, eta ezta eskandalo ondokorik.
    Hemen gertatzen ari dena oso erraza da ulertzeko, eta zuek ere, oso erraz ulertuta daukazuelakoan nago.
    Baldintza eta hari solte guztiak, antitaurinoen balizko beharretara egokitzen diren erabakien menpe daude. Antitaurinoei dena bermatu zaie, hasieratik bukaerararte.
    Udalak alde batera jo du epaile lana egiten ari denean, eta beraien benetako asmoa eta nahia zein den ere oso garbi utzi ditu.
    Nahita edo nahigabe egin duen, berdin dit. Udalak tendentzia oso garbi bat erakutsi du bere erabakiekin. Bere lana, galdeketa baten legalitatea eta bidezkotasuna bermatzeaz gain, honen baldintza egokienak nahiz inpartzialenak ezartzea zenean, justu kontrakoa egin du.
    Bere erabakiek batzuen nahiak bakarrik bermatzen dituzte. Eta ekitaldi demokratiko batek ematen dituen herramienta guztiak erabiltzea galerazten du gainera.
    Boikota aukera bat da, eta %33ko gutxiengo bat jartzen bada, betetzeko da. Bestela, esan dezatela sudurraren puntan jartzen zaien hori egiteko asmoa daukatela, eta formalismoak ahaztu egingo ditugu.
    Gehiago balio du egiak eta egiazaletasunak, galdeketa baten gutxiengoak pantomima hutsa direla publikoki aitortzeak baino. Eta konprenituko duzue, horrek batzuei haserre nabaria sortzen digula.

    Udalak ez du arazoa konpondu nahi. Udalak erabaki bat hartu nahi du, aurtengo festak etorri aurretik.
    Eta erabaki hori, eta berau hartzeko dituzten presa guztiak, badakigu zergatik diren.
    Udalak zezenketak kentzea nahi du, eta horri legitimitate bat emateko herramienta bat sortu du, ustezko galdeketa dela medio.
    Hori bai, galdeketak oso aldeko tendentzia erakutsiko balu, mantentzea beste erremediorik ez litzaioke geratuko.
    Baina erabakia zalantzagarria den guztietan, tendentzia baten alde egiteko jarrera irmoa ikusi zaio udalari. Eta horregatik idatzi dut, ipurdia bistan duela.

    "Muu"-koei zorionak besterik ezin zaizkizue eman. Jakin duzuelako gehienbat, nola mugitu bakoitza, eta nondik jo momentu bakoitzean.
    Orain, udalak, inplizituki bada ere, zuei eskua luzatu dizuete. Eta zuek, eskutik heltzea erabaki duzue.
    Zilegi da zuen postura, baina ez udalarena.
    Eta nik udalaren jarreraren aurka jo dut. "Muu"-renak berdin berdin dit.

    Bestalde, argitu beharra daukat ez naizela boikotaren aldekoa. Baina jarrera horren alde egitea erabakiko balitz, gusto handiz egingo nuen boikota.
    Baina lehen esan bezala, ez da nire lehen aukera.
    Gehiago erakartzen dit, ikusitakoak ikusi eta gero are gehiago gainera, zeuan jokuan irabaztea. Zeuen galdeketan.
    Txiringitoa zuen mesedetan eginda ere, joan eta bertan irabaztea. Min gehiago egingo baitdu.
    Eta uste dut, azkenean, horren alde egingo dugula, boikota alde batera utziaz. Zeren boikotaren kasuan, udalak 31 eta eskutik dauka.
    Arriskutsua da, beraz.

    ResponderEliminar
  12. Amparo, zezenketetara joaten zaretenok eta ekitaldi alternatibora joaten garenok ez gara hainbeste heriaren osotasunean. Jende pilo bat pasiboa da kontu honetan. Beraz, "geure artean" erabakitzeko kontua dirudi. Noski, bi kolektibo hauetan ez dagoen jendeak festak nolakoak izatea nahi duen erabaki lezake eta aukera izango du, baino aurreikuspen guztien arabera, ez dirudi asko bustiko direnik. Eskubide osoz.

    Horregatik hartu behar dugu parte. Aldekoek eta aurkakoek. Eta udalak %33ari klausula hori jarri badio, hau bermatzeko da, aktiboki alde eta aktiboki aurka gaudenok parte har dezagun. Zekorketekin jarraitu ala ez erabakitzeko.
    Bestalde ezin naiz honako hau aipatu gabe geratu. Zergatik zaudete kontraesan batean beti, hainbeste jende alde dagoela adierazten eta bestalde galdeketa batean hori erakusteko beldurrez? Gehiago bazarete, irabazi eta lixto, ez?

    ResponderEliminar
  13. Ados nago Amparitorekin, berak dioen bezala Muu ren asmoa errespetagarria da baina Udala ari da oker jokatzen.
    Azken Danbolinean agertzen da garbi,hitzez hitz honela dio: "Jendeak garbi izan behar duela alde edo kontra egiteak zer dakarren. Aldeko iritziak irabazten badu, zezenketekin jarraituko da. BAINA ZEIN BALDINTZATAN ARGI GELDITU BEHAR DU" Alberdi jauna esana.
    Udala impartzialetik batez. Kontrakoen alde aterako balitz, ez ahal dago baldintzarik??. Emaitza jakin baino lehen ipini behar dira baldintzak, ez itxoin ondorioen zain.

    Herri honetan beste erabateko gaizkileak omentzen dira eta ez da ezer gertatzen.

    GORA AMABIRJINAK!!!!

    ResponderEliminar
  14. "Herri honetan beste erabateko gaizkileak omentzen dira eta ez da ezer gertatzen"

    "Horietako askok pertsonen hilketak txalotu egin izan dituztenean....
    non dago etika eta morala?"

    Ez da lehendabiziko aldia horrelako komentarioak entzuten ditudala eta egian esan nekatzen hasia nago. Ez zait iruditzen, alde batetik, komentario horiek gaira datozenik, eta bestetik, ez dut uste guztioi zaku berdinean sartu behar zaigunik. Ea noiz hasten zareten taurinoak defendatzen duzuen "ikuskizunaren" inguruan benetan balio duten argumentuak botatzen, baldin badituzue behintzat.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. zer ikusi handia du, horregatik apiatzen dugu. Niri nazka sortzen dit hiltzaileei omenaldiak egitea, baina tira... jendeak nahi duena egitko eskubidea du. Niri zezenketak gustatzen bazaizkit, zuek ere errespettu nirea!!!!!!!
      ez zaizue hori sartzen buruan!

      Eliminar
    2. Barkatuko didazu, baina eske zuk jartzen duzunak zerikusi handia du.

      Zergatik kendu zezenketak? Bueno, ez dakit oso ondo, ez naiz antitaurinoa eta, baina nire ezjakintasunean uste dut animalia baten hilketa eta sufrimendua ekiditearren debekatu nahi direla.
      Horrek, gaia gai moral bat bihurtzen du. Zeren animalien sufrimenduaren onarpena edo ez onarpena bakoitzak bere moralean dauka.

      Baina bakoitzaren moralean dago baita ere, hau da gai hertsiki morala da, pertsona baten hilketarena. Eta herri honetan pertsona bat hil duen beste pertsona bat omendu da.
      Niretzako pertsona baten bizia animali batenaren gainetik dago. Eta batzuei animalia bat hiltzeak mina ematen badie, eta gero, pertsona bat hil duena omentzen badute, nik ulergarria ikusten dut zenbait pertsonei jarrera hori desegokia iruditzea.
      Eta bai, komentarioak gaira datoz, gaia morala delako, eta bai bata eta bai bestea moralari lotuak daudelako.
      Eta batzuei animalia batek morala ikutzea eta pertsona batek ez, hor nahiko ulergaitza iruditzea oso normala iruditzen zait.

      Eliminar
  15. Zestoan zekorketak ez antolatzea
    *Udalak ez du parte hartuko zekorketen antolakuntzan, ez du plaza utziko horretarako eta ez die babes legalik emango.


    Zestoan zekorketak antolatzea
    *Udalak plazako azpiegiturak jarriko dizkio eta babes legala emango dio zekorketak antolatzen dituen taldeari.


    Zekorketa hitzaren esanahia: Zezena edo zekorrari, banderillak sartzen zaizkion eta ezpatarekin hiltzen den ikuskizuna.

    Hauek dira ekainaren 3-an egingo diren galderak, norberak aukeratu ditu, hori norberari dagokio, baina neri gauza bat atentzio ematen dit:

    "Zestoan zekorketak antolatzea
    *Udalak plazako azpiegiturak jarriko dizkio eta babes legala emango dio zekorketak antolatzen dituen taldeari."

    barkatu baina zezenketak baiezkoa irtetzen badu, eta herriak zezenketak nahi ba ditu, udalak lan egin beharko du ikuskizun hori egiteko, beraz ez pasa lanak ZEZENKETAK ANTOLATZEN DITUEN TALDEARI, nire ustez udalak osatu beharko du nahiz eta gogoz kontra zezenketak antolatzeko talde bat, eta hori bai izango dela mingarria.

    agian Muu-koek dira zezenketak antolatzen duten taldea.

    JARRAITU SINATZEN, ETA ANIMATU JENDEA OSO ONDO ARI GERA LANEAN.

    GORA AMABIRGINAK, ZEZENKETAK ETA AMPARITO.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Amparito Erdi Kalean, baina zekorketarik gabe!26 de abril de 2012, 10:21

      Kontu honetan, Animalien Eskubideen Adierazpen Unibertsala onartzeak berez zuzenean galarazten dio udalari horrelako ikuskizunak antolatzea. Laguntza eta babesa ematea ere eragotzi beharko lioke, baina puntu horretaraxe iritsi dira adierazpena betetzera bidean, orain arte.

      Beraz, zure proposamena betetzea nahi baduzu, joan udalera eta proposatu Animalien Eskubideen Adierazpen Unibertsala atzera botatzeko.

      Eliminar
    2. Barkatu baina iruditzen zair askotan herriko jaiak zezenketazentrismoara bideratzen dituzuela. Herriko jaietan beste hainbat ekimen izaten dira zezenketez gain, eta ekimen horiekiko Udalaren jarrera oso garbia da: antolatzen den ekimen orori beharrezkoak dituen azpiegiturak jartzen dizkio, eta horrez gain, babes legala ematen dio. Hortik aurrerako guztia ekimena antolatzea nahi izan duen lagun talde, elkarte...en esku geratzen da. Beraz, zezenketen kasuan ere berdin, Udalak ekimena babestuko du eta kitto! Hortik aurrerakoan zuek mugitu beharko duzue ipurdia, beste guztiok egiten dugun bezelaxe!

      Eliminar
  16. Barkatu baina sinatuta dago eta dena bete beharko litzateke, asken finean denak dira tratu txarrak, embolatuak, bezerradak, zezekorketak. Denak kendu behar dira ez egin gehiago zirko bat honekin, sinatuta baldin badago galdeketa diferentea izan beharko zan. ZEZENAK BAI ALA EZ, baina udalari hau ez zaio komeni zeren eta zezen plaza gabe geratzen da. Berriro diot sinatuta dago, ba erabili baina bere osotasunean.

    Potrorik ez kentzeko hori da gertatZen dena, eta formula bat bilatu behar hori bai lehenengo zirkora joan bear.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Amparito Erdi Kalean, baina zekorketarik gabe!27 de abril de 2012, 5:34

      Ez, sinatuta badago guztia kendu beharko litzateke, galdeketarik gabe, 1996an, udaleko alderdi guztiek aho batez onartu zuten momentuan bertan.

      P.D. osotasunean galdetu beharko bagenu, galdera ez litzateke "zezenak bai ala ez" izango, "Animalien Eskubideen Adierazpen Unibertsala bai ala ez" izango litzateke, horren ondorioekin.

      Eliminar
  17. irakurri eta irakurri eta amparori arrazoia eman behar, odriozolaren azkeneko idatzian berriro ere udalaren babesean irtetzen da. beti bat bestearekin eskutik emanda.
    beste datu bat gogoratzen zerate aspaldian egin zen gaizki interpretatutako hitzarekin, bonoak, dirua, finantziazioa..zela eta. Niretzako dana berdina da, demostratu egina da biak bat osatzen dutela, eta batak bestea defenditzen duela . bizikletako martxan adibidez, bukatu zenean gurutxean geratu eta materiala non gorde egin behar???? udaletxeko lokalean eta kasualidadea da baina hor ere zinegotzi bat zegoen laguntzen.

    PS. Muuko argazki ofizialean bilatu eta agian zinegotzi gehiago bilatzen dituzue.

    ResponderEliminar
  18. Ezker abertzaleko jende etiketatua MUUrekin kolaboratzen ari da. PNVko jende etiketatua taurinoekin kolaboratzen ari da (taurinoen bozeramaile izateraino batenbat). Zezenzaleek udalean izan dituzten erabakietan ere denok dakigu "quien a cortado el bacalao".

    Ondorioz: MUU = Ezker Abertzalea
    Zestoako taurinoak = PNV

    Horrela lo lasai ingo badezue, ondoloin!

    ResponderEliminar
  19. Amparito Erdi Kalean, baina zekorketarik gabe!27 de abril de 2012, 5:30

    Amparo arbitrajeari buruz hitz egin duzunez, gauzatxo bat argitu nahi nuke; arbitroaren funtzioa bi aldeen artean "bakea" jartzea izan ohi da, eta lehen bileratik aurrera alde bakarra baldin badago, gutxi egin dezake arbitroak.

    Hemen bakoitzak bere interesak defendatu behar ditu, eta ez aulkiak hutsik utzi eta gainera espero norbere interesak beste norbaitek defendatuko dituela.

    Ulertzen duzula zergatik utzi zioten bileretara joateari? Lehen bilera hartan gertatu zena azaldu nahi nuke: zezenketazaleen ordezkariek (danbolinen ageri diren horiek uste dut zirela)egin zuten proposamen bakarra galdeketako "paketean" barrerak sartzearena izan zen. Orain arte, zezenketei dagozkien gastuetatik kanpo utzi izan dira barrerak, hain zuzen suposatzen delako bestelako funtzioa ere betetzen dutela. Baina orain, komeni denean, guztia bat izatea nahi. Proposamen horri ezezkoa eman zitzaion*
    Eta hurrengo bilerarako galdera proposatu, adin muga zehaztu, eta oro har, galdeketa zehazteko puntu batzuren inguruko proposamenak emateko geratu ziren.

    Esango didazu zergatik ulertzen duzun bileretara joateari uztea?

    *Zilegi iruditzen zait barreren inguruan eztabaida bat sortu nahi izatea, baina ezin dena da sektore jakin batek beren interesetarako erabili nahi izatea, zezenketen kontra gaudenoi barreren mehatxua ezarriz.

    Gutxieneko parte hartzearen inguruan, zuzenbide konstituzionalean ikasi nuen emaitza lotesleak derrigor bete behar direla, eta ez-lotesleak bete, ez bete edota emaitzaren kontrakoa egiteko askatasuna egon ohi dela. Legearekin hain zorrotzak izan zarete batzuetan, ez dudala ulertzen zergatik eskandalizatzen zareten hainbeste legeak aurreikusten duen aukera bat gertatzea posible litzatekeela esaten denean.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Niri ere zilegi iruditzen zait barrerak eztabaidan sartzea. Gehiago esango nuke, beharrezkoa.
      Baina aurpegi gehiegi ere ezaiozu bota mesedez. Zeren hemen jarri duzuna ikaragarria da: (barreren inguruan zezenzaleengatik)
      "...baina ezin dena da sektore jakin batek beren interesetarako erabili nahi izatea,..."
      Gauza bakarra honen inguruan. Ez ziren zezenzaleak izan beraien plataformarako argazkia ateratzeko barrerak montatu zituztenak "auzolanean". Beraz, erabilpen interesatua nork egin zuen hobexeago baloratu ezazu.

      PS:Total, ikusia ikusita gainera, de auzolanean nada, agian kamionetatik kargatzen eta deskargatzen lagunduko zenuten, baina montatu, arotzak montatu zituen barrera haiek.

      Eliminar
  20. Barkatu baina arbitro eta ekipo bat, ez da jokatzen partidua, suspenditu egiten da. Ea aber suspenditzen duzue herri galdeketa edo zirkoa.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Amparito Erdi Kalean, baina zekorketarik gabe!27 de abril de 2012, 7:37

      Partidua suspenditu egiten da, baina azaldu ez denak galdu egiten du. Gainera, ez agertzea ez badago justifikatuta, zigortu egiten da.

      Halere, ez gara futbolaz ari; arbitroak bestelako jardueretan ere erabiltzen dira. Dena dela, bi alde ez dauden batzorde batean ez da arbitrorik behar (bere horretan). Zuek jakingo duzue zergatik ez zareten joan

      Eliminar
  21. Hori da, kasu honetan erretiratu den ekipoari komeni zaion aurreko status quoa mantentzen da. Primerako soluzioa.Zorionak.

    ResponderEliminar
  22. - Udalak, inkesta-galdeketa egiteko berak onartutako arautegia errespetatzeko asmorik ba al du?
    - Zergatik esan zuen Alberdi zinegotziak (http://zestoa.hitza.info/2012/04/26/ekainaren-3an-bozkatu-ahalko-dute-zestoarrek-zekorketen-etorkizunaren-inguruan/) web helbidean esandakoa?
    - Zein gertaeraren arabera dago Alberdi zinegotziak “agian” hitza erabiltzea, esaten duenean “«balizko boikotaren aurrean»” gutxieneko parte hartzearen araua ez lukete kontuan hartuko, «agian»?
    - Udalak, partehartzea eta emaitza izango dena izanda, errespetatuko al du herritarrek esandakoa, berak onartutako arautegiaren arabera?
    - Azken finean, Udalak, bere arautegiari jarraiki, eta erroldaren %33ak parte hartzen ez badu, ze erabaki hartu behar du?

    Uste dugu herritar denok, ekainak 3ko inkesta-galdeketa ospatu aurretik, galdera horien erantzuna merezi dugula gure ordezkari politikoak diren guztien aldetik, Alkatea buru delarik.

    Ruben Alberdiren dimisioa ya!! Arrazoiak:
    - Txapel batekin bi buru ezin estali.
    - Está en misa y repicando.
    - Sorbe y sopla a la vez.
    - Es el niño en el bautizo, el novio en la boda y el muerto en el funeral.
    Ta horretarako liberazio erdi bat? (1.000 € hilean, 14.000 € urtean, bere poltxikorako, udalari gizarte segurantza + PFEZeko erretentzioak gehitu behar).

    ResponderEliminar
  23. Boikot egitea ez bozkatzea da. Ez bozkatzea abstenitzea. Zer akats, delito, errore, eraso dago hor iñorretzat?

    ResponderEliminar
  24. Galdera ugari daude oraindik erantzunik gabe, korreoko botoa adibibidez, nola izan go da?. Hilabete geratzen da eta oraindik gauza asko argitzeke hau dek zirkoa.

    Udal guztiaren dimisioa.

    SEGI,JARRAI eta BILDU sinadurak zezenketaren alde, denon BATASUNA behar diagu.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Jajaj! oso ona! HAIKA sartzea ahaztu zaik, eta SORTU ere bai! Ea hurrengoan...

      Eliminar
  25. Pertsona batek bere pentsakera propioa du partidu batean duen militantziaz gain. Gorka Unanuek adibidez.
    (Bilduk zezenketak kendu nahi balitu gehiengo absolutua du, eta nik benetan nahiagoko nuke aurten galdeketa gabe isil isilik ikuskizun alternatibo bat jarri balute plazan, eta egin zezaketen, Zestoan zekorketak kultur sorkuntza faltagatik mantentzen baitira)

    Diskusio hau erridikulua iruditzen zait, blog honetan idaztea denbora batez utzi egingo dut, faltsukeri eta lekuz kanpoko eztabaidatan gabiltzalako.

    Inporta duena: festak zergatik ez dira aldatu behar? Jakinda herri honetan egiten denak sufrimendu eta biolentzia mezua duela.
    Zezenen festa mantentzeko hasi lanean:
    Zezenzaleontzat proposamena:

    http://www.youtube.com/watch?v=R-7GvnQG38c

    Ez baduzue gustuko nik hau proposatzen dut. Pasakailea eta gero plazara sartu ondoren bandaren itzulia. Eta

    http://www.youtube.com/watch?v=RpxEjV0IPoE&feature=relmfu

    Noski pixkat txikiagoa. Zestoako gazte asanbladak aurretik iada egin zuen, Soroperitako kiroldegiko lehen ikuskizuna izan zen, duela hamar bat urte, (eta oso merke).
    Zaldizko ikuskizun politak ere egin omen daitezke; herritarren proposamenak izan dira eta posibleak.
    Zezenen kostuarekin 25000 euro inguru uste dut, eta alternatibaren 3000 euro (edo gehiago?) gehituz pentsa zer egitera iritsi gaitezken. Edo agian dirua aurrezten ere hasi behar genuke?

    Hasi pentsatzen, utzi pataletak.
    Eta herri honek nahi duena hau bada:

    http://images.search.conduit.com/ImagePreview/?q=toros+sangre+tortura&ctid=CT2206083&SearchSource=2&FollowOn=true&PageSource=Results&SSPV=&start=35&pos=13


    Urte batzuz ixilduko naiz.

    Mikel Odriozola

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Onartzen dut pertsona batek bere pentsakera propioa izatea militantzia politikoaekin batera, baina hau Ruben Alberdiren inguruan esaten baduzu, doala aurretik Ruben militantziatik aparte, kargu publiko bat duela, eta gainera galdeketa arautu, antolatu, eta erabakia hartuko duen erakundean. Horregatik gaur egungo Gorka Unanue, eta gaur egungo Ruben Alberdi ez dira konparagarriak.

      Beste gauza bat ikaragarria iruditzen zaidana:
      "...Zestoan zekorketak kultur sorkuntza faltagatik mantentzen baitira..."
      Hau azaltzea nahiko nuke. Zekorketetara joaten direnak kultura falta dute? Kultur sorkuntza behea jota al dago ba herri honetan? Ez ziñen ba zu egongo euskal kultura zezenketen ordez exijitze zuen kartel horren atzean? Zestoako kultura sorkuntza osasun nahiko onean dagoela iruditzen zait niri.

      Beste gauza bat, hemen Muu!!-koak demokrata itxura azkar hartu duzue, Eta zu lehena, herriaren iritzia galdetzearen beldur ote garen, eta herriak hitzegitearen inguruan eta abar... Zezenzaleak eta galdeketaren aurka daudenak, edo boikotaren alde daudenak kritikatzen... Baina gero zezenketak udalak unilateralki kentzearen aldeko jarrera erakutsi duzu.
      Agian arrazoia izango duzu, eta blog honetan faltsukeria ugari egongo da.

      Beste gauza bat, diru kontuak aipatu dituzu. Ez dakit zu, baina zure taldeko asko eta asko barrerak ipintzearen aldekoak dira. Eta ahorroa esaten duzu, baina zezenketarik gabe nahiko lelokeria handia iruditzen zait plaza montatzea. Zertarako? Bizikletan dabiltzan batzuk ikusteko? Horrela bada, montatu dezagun plaza santakutzetarako.

      Bestea zezenketek biolentzia mezua dutela... joe... hori benetan astakeria handia dek!!! Ni zezenketetara joan izan naiz umetatik eta oraindik joaten naiz, eta esan dezaket nire bizitzan inor ez dudala jo eta ez naizela, inondik inora, pertsona biolentoa.
      Horrela jarrita, Jesucristok gurutzean ere biolentzia mezua du.

      A, eta azkenik, zuk ipintzen duzun errekortadoreen asuntoarena... Niri asko gustatzen zaizkit errekortadoreak. Eta gustura ikusiko nituzke zestoako plazan. Baina ez dakit animalista bat kontentu geratuko zen honekin, animalia hiltzen ez bada ere plazan, estresatu egiten delako.
      A, eta gainera, orokorrean errekortadoreek ibili ohi dituzten zezenka erosi egin behar dira, eta behin bakarrik erabili daitezke. Eta asko eta asko gero hil egiten dira, mataderoan. Honek biziaren eta odolaren mugak pixkat mugitzen baditu ere, ez ditu guztiz aldatzen. Eta agian, kostu aldetik, garestiagoa eta dena litzateke errekortadore batzuk ekartzea.

      Horrela da...

      Eliminar
  26. Lehenengo aldia da zerbait idazten dudana. Baina Quorumerko kontu hori sinestezina da!!!!!!!!!!!!! UDALETXIA LA OSTIA DA!!!!!! XXI.mendean boiokotari eta abestentzioari balorea kentzen?¿?¿?¿?¿?¿
    puffffffffffff noiz ikusi da holakoirk...
    pena ematen dit herri honek

    ResponderEliminar
  27. Haber
    - Udalak noiz argitu behar du Ruben Alberdi zinegotziak esandakoa, hau da, %33ko partehartzera iristen ez bada, "agian" gutxieneko partehartzearen araua ez dela errespetatuko?
    - Bat al dator alkatesa?
    - Bat al datoz Bilduko beste zinegotziak?
    - Bat al datoz EAJko zinegotziak?
    - Ekainak 3a baino lehenago emango al dituzte galdera hauen erantzunak? Uste dut behar beharrezkoa dela herritarrek aurrez jakitea zer nolako arauekin jokatzen den partida hau.
    - Ezker abertzaleak inork baino hobekien jakin beharko luke abstentziorako edo boikoterako deia egoera ez justu baten aurrean hartzen diren erantzun posibleak direla.
    - Ruben Alberdiren jokaera, ikusten danez bera delako udaleko (eta batzuetan dirudi baita Muu plataformakoa ere) bozeramalea, benetan lotsagarria izaten ari da, prozesu guzti honetan iluntasuna eta gustokoa ez bazaigu emaitza, "agian" beste erabaki batzu hartuko dituztela zabaltzen ari delako. Bere dimisioak ez luke Santakutzetatik pasa behar.
    - Bildu-Ezker Abertzaleak zezenketarik ez duela egon behar pentsatzen badu, egin behar duena beren gehiengoa (EAJko tonto util batenbatzunarekin batera) Udal Batzarrean aplikatu da.

    ResponderEliminar
  28. Iruzkin batzuk aurreragoko gai batek atentzia eman dit, oso inteligentea iruditu zait. Orai arte, zezenketen diru kontuak direla era, barrera eta ikuluen gastuak diru galera posibleetatik kendu egin izan ohi dira. Uste baita, barrerek beste erabilpen batzuk ere badituztela. Zezen zaleen esaldi famosoenetariko bat hau da: "Zezenak kendu ezkeo barrerak e bai!". A bai? Ederki ba. Zezenak mantedu ezkero, barreren kostua zezenzaleek onartzea, ba!
    Ez naiz ideia honen aldekoa, nire iritziz barrerak eta zezenketak ez dira zaku berean sartu behar, naiz eta aitortu herrian ditugun barrerak historian zezenketarik ez balitz egingo ez genituzkeela izango. Urteer poderioz, ordea, gauzak zentzu berriak hartzen joaten dira, eta hori gertatu da gurean, nahiz eta batzuk ez horrela pentsatu. Beraz, barreren kontua jokoan sartu nahi baduzue, "que sea con todas las consecuencias"!
    Odolik gabeko festen alde! Gora herriko festak! Gora barrerak eta Anparito!
    PD: Korridak ohean! Ez al da hobea tortura eta sufrimendua plazerragatik aldatzea?

    ResponderEliminar
  29. RUBEN ALBERDI dimisioa ya!

    ResponderEliminar
  30. http://elpais.com/diario/2010/08/12/opinion/1281564006_850215.html

    ResponderEliminar
  31. Ikuspuntu taurino bat:

    <>

    ResponderEliminar
  32. Oaiguan bai

    Novillero en sus años mozos, hijo, sobrino y nieto de ganaderos, este “desleal” aficionado taurino reconoce que la fiesta es, indiscutiblemente, agresiva a la vista de las nuevas generaciones. “No es tanto que a mí me impresione lo que le hacen al toro, sino que deseo que tantas personas que detestan ver las heridas del animal y su muerte aprendan lo que es el toreo y gusten de él. En otras palabras, pugno por la expansión de la fiesta hacia otros públicos. Yo maté más de 40 novillos, pero confieso que ya viejo me he sensibilizado y me he puesto en los zapatos de quienes no les gusta eso, y tienen su parte de razón”, dice Hernández González.

    ResponderEliminar
  33. ZestoakoudalakeskatzendiozestoakoherritarreiZestoakoherritarrekeskadiezaietelaZestoakoUdalariZezenakantolatubaiedoez...
    Horta mugatzen dek inkesta mixeable hau, eztek ezta galdeketa bat e. Bilduk nahi duena esango du esaten duenean bere hauteskuden programan herri galdeketa bat egitea etortzen zela ta bla bla bla. Ekainak 3an egingo dena ez da herri galdeketa bat, inkesta bat baizik, non "ZestoakoudalakeskatzendiozestoakoherritarreiZestoakoherritarrekeskadiezaietelaZestoakoUdalariZezenakantolatubaiedoez...". Punto.
    Udaleko teknikoak, Idazkaria eta Kultur Teknikaria buru, dira testigu esaten dudanaz. Beraz, Bildu GEZURRETAN. Eta Bildu TRANPETAN, Ruben Alberdi buru delarik kinkillero arteko joku hontan. Arrazoi geyo nahi Zezenzaleak moskeauta eoteko?

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Amparito Erdi Kalean, baina zekorketarik gabe!28 de abril de 2012, 13:25

      Herri galdeketa baten helburua herritarren iritzia jakitea da, eskaera jasotzearekin helburu hori lortzen da, eta gainera, gai honen inguruan, legalitatearen barruan egitea lortzen da (galdeketa egiteko baimenik ez bailuke emango Espainiako gobernuak). Beraz, deituiozu nahi duzun bezala, baina gauzak legal egitera doaz.

      Zezenketazaleak moskeauta zaudetela? Zer nahi duzue zuen interesak beste norbaitek defendatzea? Pataleta bat dela iruditzen zait, eta batzordearen emaitza edozein izanda ere, aulkiak hutsik utzi ondoren, kexatzea zela zuen estrategia. Segi horretan, hala nahi baduzue.

      P.D. Bilduk bakarrik ez, EAJk ere onartu du eskaera jasotzea egitea, AHO BATEZ onartu baitzen plenoan.

      Datorren testua goian egin dudan iruzkinetik kopiatu dut, badirudi batzuk aurrekoak irakurri gabe (eta informatu gabe) komentatzen dutela:

      Gutxieneko parte hartzearen inguruan, zuzenbide konstituzionalean ikasi nuen emaitza lotesleak derrigor bete behar direla, eta ez-lotesleak bete, ez bete edota emaitzaren kontrakoa egiteko askatasuna egon ohi dela. Legearekin hain zorrotzak izan zarete batzuetan, ez dudala ulertzen zergatik eskandalizatzen zareten hainbeste legeak aurreikusten duen aukera bat gertatzea posible litzatekeela esaten denean.

      Eliminar
    2. kontxo, iraultzaile bat espaiñiar auzitegi konstituzionalak zer esan zain, eta harek esaten duenarekin bere postura defenditzen. Traidorea? Epela? Autonomista?
      Zuen hauteskunde programan "herri galdeketa" (loteslea behar lukeena alegia) egitea defensatzen zenuten, baiña egingo dena inkesta (ZestoakoudalakeskatzendiozestoakoherritarreiZestoakoherritarrekeskadiezaietelaZestoakoUdalariZezenakantolatubaiedoez...) mixerable bat da, eta para más INRI, "agian" udalak ez dio kasurik egingo "balizko boikota" balego. Tontotzat hartzen al diguzue? Zuek parte hartuko al zenukete horrelako txankletada batean, arautegi horrekin (made in Ruben Alberdi) adibidez, inkesta bat egingo balitz galdera izanik ea barrikoterik egingo den ala ez herriko plazan?
      Non da "herriak du hitza eta erabakia"? Beraz espaiñiako TCren doktrinarik ez idak esplikau, bestela auzitegi berdinaren beste doktrina batzuk esplikatuko dizkit nik, hik errespetatu ahal izateko.
      Hor goian batek dion bezela, "Boikot egitea ez bozkatzea da. Ez bozkatzea abstenitzea. Zer akats, delito, errore, eraso dago hor iñorrentzat?" Erantzuteko gai al haiz?
      Ta egia da, EAJko bozkek ere onartu dute arautegia, baina uste det EAJko zinegotzin batek ez zuela bozketan parte hartu. Ta beti egoten dira alderdi guztietan, tonto utilak. Begiratu Bilduko Pello Uriarte, Oskar Matute ta Patxi zabaleta...

      Eliminar
    3. Amparito Erdi Kalean, baina zekorketarik gabe!29 de abril de 2012, 6:57

      Hemen idazten dudan azken aldia izango da, nire iritzia uste dut nahiko garbi utzi dudala hasieratik honaino egin ditudan iruzkinetan. Errespetuzko eztabaida bat ematen saiatu naiz, zerbait gaizki esan dudala iruditu zaidanean ez dut atzera egiteko arazorik izan, eta etiketak besterik ez ditut jaso; nik inori etiketarik jarri ez diodanean.

      Aurrez esan dudanari jarraituz, ez jarri niri etiketarik, nik zuri ez dizut jarri eta. Eta ez nahastu gauzak, zezenketez ari gara, ez independentismoaz eta autonomismoaz. Eta ez hitz egin niri Bildukoa banintz bezala, ez naiz eta.

      Ez daukazu konstituzionalaren doktrina niri azaldu beharrik, ezagutzen dut, orokorrean. Eta ez dut nire bizitzan doktrina horren kontrako ezer egin, beraz, ez suposatu ez dakizun ezer, ez dakizu eta. Gainera, azaldu dudan irizpidea ez da Espainiako konstituzionalak ezarria, Europako bestelako erakundetan ere hala funtzionatzen baitute.

      Hauteskundetako abstentzioak ze ondorio erreal dauzka? Abstenitzen denaren botoak bozkatzen dutenen artean banatzen dira, beraz, ez dauka ondorio errealik; ezadostasuna erakustea baino.

      Galdeketen kasuan, loteslea bada derrigor bete behar du emaitza tokatzen zaion erakundeak, ez bada loteslea, nahi duena egin dezake; balizko kasu honetan bezala, loteslea ez den emaitzari kasu egin, ezer ez egin, edota guztiz kontrakoa egin.

      Zinegotziren batek bozketan parte hartu ez arren, erabakia alderdian hartuko zela pentsatzen dut, eta ez zutela "tonto utilek" beren kabuz hartuko. Beno, hau ezjakintasunetik diot, baina hala izango dela pentsatzen dut.

      Azkenik, berriro diot, ez naiz inongo alderdi politikotakoa. Segi pataletan, horrela gustora geldituko bazarete, baina hurrengoan hobeto pentsatu gauzak erabakitzen diren tokia utzi aurretik.

      Eliminar
  34. Estresa dago animaliekin egiten diren ekitaldi guztietan...

    http://www.youtube.com/watch?v=axHedQEd3pw

    ...baina berdian al da poniak jarri edo hau egitea?

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Baina egokiena dena debekatzea litzateke ez? Horrela kanpeoiak izango giñuke, Mikel Odriozola lelengo

      Eliminar
    2. Mikel bere iritzia gorabera erdibideko planteamendu bat onartzeko prest ziok. Hi prest al hao horrenbesteako?

      Eliminar
    3. Earra hi, animalien "eskubideen kontura" erdibideko planteamendu bat onartzeko prest. Eskerrak eman beharko zizkou, baiña etzakit ze pentsakouen ahari probatan ibiltzeian ahariak, idi probatako idiak, zezen bolaztatuak, akaso ostiakon bat emango zitxioen

      Eliminar
  35. Sentsibilitatea, imaginazioa eta sormena uztartuta

    http://www.pacma.es/n/11573

    ResponderEliminar
  36. Guzti honekin zer esan nahi duzu? EAJ, Bildu eta Muu!-koek eskutik dijoaztela zezenketazaleen aurka? Joño, joño...
    XXI . mendeko konspirazioa judeomasoniko berria izango da!! Biba goi mailako paranoia birtualak!! kar kar

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Errealitatearen ispilu besterik ez. Hik jakingo dek normalean konspirazioak ez diala hortik pasatzen, kosnpiraziotik, errealitatera pasa gabe. Gai honetan berriz, bat egin dutela egia dek.

      Eliminar
    2. Hau da: Bildu, EAJ eta Muu!-ko jendeak zezenketazaleen aurkako aliantza bat egin dutela, ezta? Hori da guzti honen ondorioa? mundu osoa zezenketazaleen aurka dagoela? ummmm, interesgarria benetan...

      Eliminar
    3. Eeeez, haber entenditzeken, baña azkeneko aldiz esplikaukoit: Bilduko eta EAJko jende batzuk, eta Muukoak zezenzaleen aurka. Ta mastikauta emangoit, Bilduko eta EAJko jende ASKO (Muuko iñor ez) zezenzaleen alde. Interesgarria al deritzok haure? Judiyuak, arabiak, musulmanak ta budistak alde batea utzikoizkiu, ez? Zallago ez iteko gero esplikaziyua eman berra....

      Eliminar
  37. - Udalak noiz argitu behar du Ruben Alberdi zinegotziak esandakoa, hau da, %33ko partehartzera iristen ez bada, "agian" gutxieneko partehartzearen araua ez dela errespetatuko?
    - Bat al dator alkatesa?
    - Bat al datoz Bilduko beste zinegotziak?
    - Bat al datoz EAJko zinegotziak?
    - Ekainak 3a baino lehenago emango al dituzte galdera hauen erantzunak? Uste dut behar beharrezkoa dela herritarrek aurrez jakitea zer nolako arauekin jokatzen den partida hau.
    - Ezker abertzaleak inork baino hobekien jakin beharko luke abstentziorako edo boikoterako deia egoera ez justu baten aurrean hartzen diren erantzun posibleak direla.
    - Ruben Alberdiren jokaera, ikusten danez bera delako udaleko (eta batzuetan dirudi baita Muu plataformakoa ere) bozeramalea, benetan lotsagarria izaten ari da, prozesu guzti honetan iluntasuna eta gustokoa ez bazaigu emaitza, "agian" beste erabaki batzu hartuko dituztela zabaltzen ari delako. Bere dimisioak ez luke Santakutzetatik pasa behar.
    - Bildu-Ezker Abertzaleak zezenketarik ez duela egon behar pentsatzen badu, egin behar duena beren gehiengoa (EAJko tonto util batenbatzunarekin batera) Udal Batzarrean aplikatu da.
    - Boikot egitea ez bozkatzea da. Ez bozkatzea abstenitzea. Zer akats, delito, errore, eraso dago hor iñorrentzat?
    UDALAREN ALDETIK, NOIZKO GALDERA HAUEI ERANTZUNAK? EKAINAK 3A BAINO LEHEN BAI? RUBEN ALBERDI, ZE ESATEK?

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. "EAJko tonto utilen" kontua gustatu zait :)

      Eliminar
  38. Zezenketazaleak galdeketan abstenitzeko aukera garbi, demokratiko eta akatsgabea hartzen badute, Udalari iritsiko zaion informazioa zekorketak kentzearen aldeko ehundaka eskaera egongo direla hautesontzietan eta mantentzearen aldekorik ez. Beraz, Udalak neurriak hartu beharko ditu inork ez duelako eskatuko zekorketak egitea.

    :)

    ResponderEliminar
  39. Gezurra da esatea, abstentzio edo boikota balego, "Udalari iritsiko zaion informazioa zekorketak kentzearen aldeko ehundaka eskaera egongo direla hautesontzietan eta mantentzearen aldekorik ez". Gezurra da ze udala jakitun da, entregatu zaizkion 600 sinadurekin zezenzaleen aldetik, jende bat badagoela zekorketen alde.
    Ulertzen ez dudana da, behin udalak arautegia onartu eta gero, non esaten den inkesta baleko izateko gutxienez %33ko partehartzea egon behar dela, portzentai horretara ez bada iristen, zergatik aldatu behar dituen joku arauak partidua jokatu eta gero... EZ AHAZTU ARAUTEGIAK ESATEN DUELA %33RA IRISTEN EZ BADA PARTEHARTZEA, INKESTA NULOA IZANGO DELA!! Udalak berak errespetatzen du berak onartutakoa) Ze kopeta behar da besteei kunplitzea eskatzeko!! Beraz, inkesta aurretik, EKAINAK 3A AURRETIK, erantzun beharreko galderak hauek dira:

    - Udalak noiz argitu behar du Ruben Alberdi zinegotziak esandakoa, hau da, %33ko partehartzera iristen ez bada, "agian" gutxieneko partehartzearen araua ez dela errespetatuko?
    - Bat al dator alkatesa?
    - Bat al datoz Bilduko beste zinegotziak?
    - Bat al datoz EAJko zinegotziak?
    - Ekainak 3a baino lehenago emango al dituzte galdera hauen erantzunak? Uste dut behar beharrezkoa dela herritarrek aurrez jakitea zer nolako arauekin jokatzen den partida hau.
    - Ezker abertzaleak inork baino hobekien jakin beharko luke abstentziorako edo boikoterako deia egoera ez justu baten aurrean hartzen diren erantzun posibleak direla.
    - Ruben Alberdiren jokaera, ikusten danez bera delako udaleko (eta batzuetan dirudi baita Muu plataformakoa ere) bozeramalea, benetan lotsagarria izaten ari da, prozesu guzti honetan iluntasuna eta gustokoa ez bazaigu emaitza, "agian" beste erabaki batzu hartuko dituztela zabaltzen ari delako. Bere dimisioak ez luke Santakutzetatik pasa behar.
    - Bildu-Ezker Abertzaleak zezenketarik ez duela egon behar pentsatzen badu, egin behar duena beren gehiengoa (EAJko tonto util batenbatzunarekin batera) Udal Batzarrean aplikatu da.
    - Boikot egitea ez bozkatzea da. Ez bozkatzea abstenitzea. Zer akats, delito, errore, eraso dago hor iñorrentzat?
    UDALAREN ALDETIK, NOIZKO GALDERA HAUEI ERANTZUNAK? EKAINAK 3A BAINO LEHEN BAI? RUBEN ALBERDI, ZE ESATEK?

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. "EAJko tonto utilen" kontua gustatu zait :)

      Eliminar
  40. Firmak galdeketak eskatzeko edo kandidatuak babesteko egiten dira. Gero horren ondorioz egiten den botazioan botua eman behar da...

    ...ez baduzue ematen...

    ResponderEliminar
  41. Hik esate al dek zertako itean gauz bat eo bestia?
    Nik eskatzetena dek, udalak jarri badu gutxiengo parte hartze portzentai bat, errespeta dezala.
    Botoik ez badegu ematen, eta zuen parte hartze soilarekin %33ra iristen ez bada parte hartzea ze? Erantzuteko gaitasunik ba al dek? Edo, Ruben Alberdi inklitoak egin duen bezala, amenaza kutsu batekin, "agian" beste erabaki batzu hartuko ditu udalak.
    Agian? Ze seriedade da hori? Ze eratako ordezkari politiko da hori? Muebleian e fakturak "agian" kobratzen dizkik?

    ResponderEliminar
  42. Neretzat oso xinplia dek.

    % 33ra iritxita:
    -Aldekuek irabazita > Zezenketek jarraitukoie
    -Kontrakuek irabazita > Zezenketak eztituk eongo

    % 33ra iritxi gabe galdeketak etzakak balioik. Udaletxian erabaki berkoie ze in, galdeketak eztulako balio.

    Hemengo indignaziyuakin duda bat sortze zatek. Galdeketak baliyoik ez eukita ze proposatzezue, zezenketak iten jarraitzia? Aldekuek irabaztian ondorio bea?

    ResponderEliminar
  43. Ta zuek, galdeketak baliyoik ez eukita ze proposatzezue, zezenketak ez itia?

    ResponderEliminar
  44. Ta ados nauk, % 33ra iritxi gabe galdeketak etzakak balioik ta Udaletxian erabaki berkoie ze in. Pero para este viaje no hacían falta tantas alforjas. Politikuak erabakiak hartzeko zauek, ta Udal Batzarrean hartzeko gainea. Izan responsabliak, ta hartu

    ResponderEliminar
  45. eskatzen deuna dek baleko ez bada inkesta, %33ko parte hartzerik egon ez delako, aurretik jakitea Ruben Alberdi ta bere taldeak (7-4ko gehiengo zabala dutelako, ez beste ezerreatik), ze erabaki hartuko luketen. geyegi eskatzia al da?

    ResponderEliminar
  46. Nik uste %33ra iritsi gabere, emaitza posible desberdinak daudela. Balorau inberkoie zein dan emaitza. eztek iguala 300-300, 400-200, 200-400, 600-0, 0-600...

    ResponderEliminar
  47. Garbi hitzegin dezagun. Zuentzat askoz errazagoa da boikotera deitzea horrela %33ko mugara ez iristeko galdeketa irabaztea baino.

    Nahi duzuen bezala jantzi baina hau da egia.

    Noski, ez zaizue zuei bakarrik bururatu eta Udalak horri aurre egiteko eta partaidetza bermatzeko, esaldi anbiguo hori gehitu du. Beraz utzi irainak eta ile-tiraketak eta parte hartu, irabazi eta lixto.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Ez da errazagoa Boikotera deitzea, zeren kasualidadez iristen bada %33ko parteartzera eta gehiengo batez kentzearen alde egiten badu galdu dugu.Zestoako auzoak hauzi hontan sartzea ere badakigu zergatikan den,auzoko gehientsuenai segurki ez dielako axolik zezenak izan ala ez baina nola dena politizatuta dagoen, zer esaten du BILDUko Udalak ezetz gehiago baiezkoa baino, orduan ezezkoa bozkatuko du, gaur egun partido honek indar gehiago duelako hauzoetan. Baina, adibidez, Aizarnarrak jarri al zarete pentsatzen oilasko bilketa ere jarri dezakegula zestoar guztion esku ospatu ala ez??? Zeren bilketa horretan oilaskoak ez dute gozatuko ezta??? Edo Akuan asto karrerak ere ez, ezta???
      Gaur egun ikusia dago kontra dauden asko(kaleko eztabaidak ikusi besterik ez dago)espainar festa dela diotelako kontra daudela, baina hoietako batzuk itxu itxu Herri paelladan eta euskal flamenko talde baten kontzertuan parte hartzaile izan direla eta bihar ere seguruenik izango direla.Pentsa bertso munduaren ere beste herrialdeetako hoiturak hemengoekin nahasten ari gara

      Eta onartzen dut batzuk animalen sufrimentuaren kontra egotea, zilegitasun guztiz,baina iruitzen zait bestalko bide bat artu duela gai honek UDALAREN laguntzarekin eta ez UDALAREN inpartzialetasunarekin.

      UDALARI galdera:
      Festa ekitaldi batek galdeketa behar du eta PaP ez? Zergaitik?

      Utzi dezagun dena zegoen bezala.
      GORA AMABIRJINAK

      Eliminar
    2. Hori da, segi gaia desbideratzen: inork aipatu ez duen españolismoa eta atez-atekoa.

      Eliminar
  48. Agian, onartu dezagun udalak harturiko erabakiak zeozertarako balio izan du. Horrenbeste portzentai, horrenbeste zenbaki gure eskola matematika edo ilustrazio maillari buelta batzuk emateko balio izan du, ondorioz eskerrik asko. Denok dakigu matematikaz hori argi geratu da. Baña kontua ez da ene ustez boikota egongo den, botoa hematera joan behar den edo eztakit zerreren galdera bati erantzun behar zaion. Kontua da orain harte iñolako arazorik ez dan egon festetako ekitaldi batek zergaitik orain halako iskanbilla sortu duen. Behin esan nuen, artifizialki puztutako gai bat da eta egia esan ez dakit horren atzean zer egon daitekeen baño garbi daukat ez duela zer ikusirik ez animalien eskubide edo herriko festekin. Tristea da herriko ekitaldi arrakastatsuenak , horrelako ibilbidea izan beharra. Festetako ekintza guztiak ez dira denon gustokoak baño arrakasta badute errepekitzen dira edo bestela aldatu baño zezenketekin zergaitik? baño orain galdeketa itxurako hau planteatu nahi digute, herriaren hitza entzun nai dugu. Herriak hitz egin zuen maiatzean eta erabakiak hartzeko jende bat aukeratu genduen, hartu ditzatela erabakiak. Kentzea nahi badute kendu ze gehiengoa dute eta gaiñera EAJ k galdeketa delako hau babestu du ondorioz kentzea nahi dutenak gehiengoa izan dezakete. Zergaitik orain herriari galdetu behar hori. Herriak urtea joan urtea etorri erantzun du zezenketak jarraituz. Urtea joan urtea etorri jendeak babestu ditu adibidez txakolin eguna, babestu du herri kirol ekitaldia, babestu du musika bandaren kontzertua. Jendeak bbabestu izan ditu herriko festak, hori da garrantzitsua. Baño gure nota jarri beharra dugu eta bai jarri ere

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Paellada eztabaidan jarriko duen taldea edo jendea agertzen denean, edo Txakolin dastaketak zalantzan jartzen dituen taldea edo jendea azaltzen denean, orduan bai, orduan gai horietaz hitz egin beharko da da baina bien bitartean suposatzen da guztiok ospakizun horiekin ados gaudela.

      Zezenketen inguruan betidanik egin da eztabaida, ez da oraingo gauza. Hau da, ez dauka herriaren babes osoa... besterik gabe.

      Paelladarekin edo ez dakit zer ekitaldirekin ados ez bazaude, badakizu zer egin: antolatu, kexatu, herriari azaldu eta noski, herria konbentzitu. Beste guztia kea saltzea da.

      Eliminar
  49. Atez atekoa jarriko dut adibide herria kexatzen bada, galdeketa egingo al da? Herenegun plenoan ezezkoa esan zuten. Argi dago gauza batzUentzat bai eta bestearentzat ez. Hemen diktadore ugari daude, garai batean negarrez Zeudenak orain parrez. Nola aldatzen da politika.

    ResponderEliminar
  50. Nola oso hiztun zaudeten, denoi erantzungo dizuet batera. Norberak aurki beza ber itaunari erantzuna hemen:

    1.- Auzoetan Bilduk botu gehiago dituen a la ez berdin berdin dio. Herritarrak dira eta zergak ordaintzen dituzte. Beraz festa kontuan (beraiek guk euren festetan baino diru gehiago gastatzen dute, bai zuzen, bai zeharka)badaukate zer erabaki.
    2.- Bilduk programan atez atekoa jarriko zuela zioen eta zekorketena galdetu egingo zela. Antitaurinoek ez daukagu honi buruz ezer esateko.
    3.- Jendeak babestu ala ez zekorketak astakeri bat dira. Ea nola egiten duzuen justifikatzeko pasakallea egiteko zekorrak torturatu eta hil behar direla, amparito entzuteko zekorrak torturatu eta hil behar direla eta festagiroak zerbezak barreratan edateko zekorrak torturatu eta hil behar direla. Azkenean eman behar du arraroak gu garela...

    ResponderEliminar
  51. Ez zegok eze justifikatu beharrik, baiña hik bai hire jarrera, nola esango nikek, xuabe xuabe, faxista. Hik esan ber bestiak ze in ber duen? Hik jarri arauak, ta potrotatik ertetzen bazaik aldatu azken orduan?
    Ez dugula ezer esateko? Konparazioek ez al dute ba ezertarako balio? Eo akaso hiri komeni ez zaiken konparaziorik entzuteko gogorik ez daukak? Hik dakak kopeta hik!
    Hik dioken bezala, herritarrak gaituk, eta hemen edo beste edozien tokitan, blog honen jabeak beste eze ez dioen bitartean, gure eritzia botako diagu, eta konparazioak egin zekorketen alde bada.
    Herritarrak gaituk, zergak ordaintzen dizkuagu eta atez atekoari buruz gure eritzia plazaratuko diagu, eta nahi duguna dek baita herri-galdeketa egotea.
    Bilduren programa zer da, arazo bat herritarren eritzia jasotzeko atez atekoari buruz? Txantxa bat al da hau?
    Hik eman dek oaintxe faxista kume baten itxura, ta zezenen bizitzari buruz arduratuta. Gu berriz hire jokaeraz arduratuta. Bejondeikela. Segi horrela.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Irakurri ezak ondo idatzi dudana eta gero berriro erantzun, bale?

      Irain kontuak blogaren administradoreari utziko dizkiot. Berak jakingo du onartu ala ez.

      Eliminar
    2. Aitortuko dizuet, goiko iruzkinaren tonuak ez didala graziarik egin. "Faxista" eta antzeko hitzak soberan daudela iruditzen zait.
      Hala eta guztiz ere, ez dut idatzia ezabatuko.

      Ez naiz besteen iritziak zentsuratzearen aldekoak, eta gaur arte behintzat, idatzi bakarra ezabatu dut blogetik. Azkena izatearen esperantzan ezabatu nuen gainera.
      Perstona bakoitzak askatasunez adierazi dezala bere iritzia.
      Irain egiten badu ere, iraintzen duen hura geratuko da besteen aurrean parregarri.
      Horregatik, ez dut inor zentsuratuko, oso astakeria potoloa esaten ez duen bitartean behintzat.

      Gainera, ni ez naiz hemen idazten diren iritzien erantzule. Norbera izan dadila, idazten duen gauza bakoitzaren arduradun.

      Nire aurreko "Anonimo"-ari, adierazi nahi diot, nahiz eta pertsonalki, aurreko idatzian erabili diren zenbait hitz ez gustatu , ez dudala inor zentsuratuko.
      Horregatik, heldutasuna eta ardura exijituko dizkizuet, iruzkinak idazten dituzuen guztioi.

      Adierazpen askatasuna, guztiaren aurretik.

      Eliminar
    3. Ez dizut eskatzen ezer ezabatzeko, zure bloga denez, zuri tokatzen zitzaizun gizalegea erabiltzera deitzea, eta hala egin duzu. Ez dator zurekin arazoa. Niri erantzun didanari esango nizkioke aldiz, pare bat gauza:

      Ikasi irakurtzen, bigarren puntuaren amaieran ANTITAURINOAK ez dugu ezer esateko diot, hori Bilduren kontua baita, eurak azaldu beharko dute tokatzen den lekuan, EZ HEMEN, atez atekoaren gorabeherak.

      Milagarren aldiz esango dut, Muu edo zekorketen aurkako mogimenduan EDOZEIN gairi buruz mota guztietako iritziak daude,alde, aurka edo indiferenteak. Eta nekatzen ari naiz kontu hau hainbeste aldiz errepikatzeaz.

      Bestalde, niri potroetan (edo obarioetan) jartzen zaidanean arauak aldatzen omen ditut. Botere handia ematen didazu, ez?

      Hemen amparitok agintzen du eta behean jarri duen bezala hau ez da lekua zabor kontutaz hitzegiteko.

      Bukatzeko, ez badago ezer justifikatu beharrik ba oso ondo, hori entzun nahi nuen. Zekorrak torturatuz festa egiteak ez du inongo justifikaziorik behar. Eskerrik asko.

      Eliminar
  52. Ea, pare bat gauza argitu nahiko nituzke.

    Ruben Alberdiri erreferentzia zuzena egiten dioten zenbait iruzkin jarri ditu jendeak. Hauetariko askotan, nahiko jarrera gogorra erakusten dute gizon honek bere kargiuan egindako ekintzen aurka.
    Argitu beharra daukat, hemen jendeak idazten duenaren inongo erantzukizunik ez dudala hartuko. Norberak nahi duena esan dezala, eta kitto. Hori bai, beti ere, putzuan hankarik sartu gabe.
    Bestalde, etzen nire asmoa idatzi hau kaleratzean, udaleko pertsona konkretu baten aurkako inongo kanpaina, edota kexa pertsonal bat egitea. Udala bere osotasunean kritikatzen nuen, pertsonalizatu gabe.
    Hori beraz, garbi gera dadila.

    Bestalde, zaborren kontuarekin zikintzen ari gara eztabaida.
    Zezenketak eta zaborra inongo zerikusirik ez duten bi gai dira, eta ez litzaidake gustatuko blog honetan politikarien arteko gerrak islatzerik.
    Beraz, ez diot inori ezer ezabatuko, baita horretaz hizketan jarraitzen baduzue ere. Baina zaborrari buruz hitzegin nahi badzue, horri buruz tratatzen duen beste blog bat sortzera animatzen zaituztet.
    "Zaborra, birziklatzearen altxorra, eta amparoren ikuilutik eskapatu den zekorra" izen ona iruditzen zait.
    Norbaitek hartzen al du?

    ResponderEliminar
  53. Nire zezenzalia izan arren azken egunetan idazteko gogoz neon pake pixkat eskatzeko. Eztet uste zestoa bezelako herri txiki baten komenigarriya danik pertsona baten aurka horren gogor iteik. Zezenketana gai garrantzitsua da baño hortik aurreare biziya dao, bai kentze badia ta baita mantentze badiare eta tiruak ondogi apuntau ezkeo bizi guztirako ondoriyuak utzi laike (dramatiko xamara geau zaitek). Besteik gabe, honek gerra paketsua izan ber du (naiz ta askotan biyak kontrajarriyak izan).

    Idazten hasi naizenez, beste gauza bat esateko aprobetxauko det %33 horren inguruan. Nik ustet kopuru minimo hori alper xamarrik daola. Pentsatzet legalki beharrezkua eo izango dala eo zerbait holakua ze bestela eztaka logika haundik hori jartziak. Edo akaso desberdintasunik badao 450-451 edo 449-450 izan bozkaketan emaitza? Nik ustet edozein kasutan ere irabazten duen alderako erabakiya hartu beharko duela. Momentuz eztakat behintzat kontrakoik pentsatzeko arrazoirik. Eta espero det hala izatia ze bestela nere partetik behintzat kanfiantza haundiya galduko zuen.

    Bukatzeko, hemen boikotan kontuak indar haundiya hartu du baño nik dakitenez behintzat ez dao boikota iteko ideaik. Galduta ikusiko bazan, azken ostika bezela baliyo lezake baño eztet uste zezenzaliok bozkaketa galdutzat ikuste deunik. Gaiña firmake alako zeoze esan due, nahiko pareko dagola kontua ez?

    Bueno ba oixe zan dana. Segi gerra baketsu honekin bozkaketa egunearte ta hortik aurrea pakia nagusi!!

    ResponderEliminar
  54. Ez da giro! edozer gauza esatea libre al da?
    Apaltasun osoz nire iritzia eman nahiko nuke.
    Zorionak zure 12000 ikustaldiengatik baina adierazpen askatasunak ere zentzua galtzen du hemen! Uste dut anonimatoak puztu egiten duela bat baino gehiago blog honetan eta beroaldian edozer gauza idaztera bultza. Nola egingo da bakoitza “esaten dituen gauzen erantzule” bere izena jartzen ez badu? Horrela oso erraza da, hori zuk neurtu behar duzu. Bakoitzak esan dezala nahi duena baina bere izen abizenak jarrita! Hor ez dago zentsura aitzakiarik!

    Jone Bergara

    ResponderEliminar